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 Ueshiba et le Bagua Zhang (ou "Pakua")

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Ralf
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Date d'inscription : 10/06/2009
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MessageSujet: Ueshiba et le Bagua Zhang (ou "Pakua")   Jeu 25 Juin - 11:09:18

Selon une hypothèse, Morihei Ueshiba pourrait avoir étudié le Bagua Zhang (aussi appelé Pakua, et qui est un des trois arts martiaux chinois internes) lors de son périple en Chine.
Voir ici
http://www.chine-informations.com/guide/chine-bagua-zhang_969.html
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Marc



Messages : 8
Date d'inscription : 13/07/2009

MessageSujet: Re: Ueshiba et le Bagua Zhang (ou "Pakua")   Lun 13 Juil - 21:09:11

Salut Ralph,
c'est une vieille histoire que l'aboutissement de l'aïkido serait quelque chose comme la 8ième porte du baghua.
Si l'on se réfère au biographie de Morihei Ueshiba, John Stevens "Une biographie illustrée du Fondateur de l'Aïkido", celui ci suivait le révérend Onisaburo Deguchi, leader de la secte Omoto-kyo.
-Il s'agissait d'aller fonder un "monde idéal" en Mongolie, Morihei faisait partie de l'expédition comme garde du corps d'Onisaburo. L'équipe est partie en février 1924 (page 42) et est revenue au Japon en juillet de la même année.
-Cela s'est très mal passé et il s'en fallut de peu que l'ensemble finisse devant le peloton des chinois (seigneur de la guerre, puis armée régulière apparemment).
-Cela n'a tenu apparemment qu'à l'intervention tardive du Consul du Japon.
On voit donc que le temps passé en Chine était court, 6 mois, dans des conditions extrêmement difficiles.
De plus il faut considérer que la période était très troublée par absence de stabilité politique, d'ou la présence de nombreux seigneurs de la guerre.
Et aussi le fait que les rapports chinois / japonais étaient exécrables. Nankin n'avait pas encore eu lieu mais le nationalisme japonais était déjà présent et les chinois n'aimaient pas du tout les japonais qu'ils voyaient comme des envahisseurs ou pire des espions préparant l'invasion de la Chine (ce qui a effectivement eu lieu).
-Comme de plus toutes ces pratiques martiales sont depuis toujours secrètes, pour la raison évidente qu'elles confèrent un avantage décisif sont donc en principe d'abord réservées à la famille. On voit qu'il est difficile que Ueshiba ait pu accéder à un tel enseignement.
-Enfin le Baghua est circulaire, selon Habersetzer et le peu que j'ai pu en observer moi même. L'élève apprend apprend à tourner autour d'un cercle pendent de nombreuses années, cercles de tailles de + en + réduites. Ce n'est qu'une fois cette pratique acquise qu'il passe à la suite.
Or l'aïkido est quand même linéaire. la ligne peut-être brisée éventuellement, mais le mouvement du déplacement n'est pas circulaire.
C'est UKE qui suit une trajectoire circulaire. Or 2 cercles se rencontrent..
On voit que la défense de cette thèse implique nécessairement une sérieuse fourniture des sources.

-Ce qui ne veut pas dire bien sur que Ueshiba n'ait pas pu observer cette pratique, mais y a t-il été pour autant initié ?
Bonnes vacances.
Marc
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Ralf
Admin


Messages : 170
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Age : 59
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Ueshiba et le Bagua Zhang (ou "Pakua")   Mer 15 Juil - 18:19:09

Salut Marc, bienvenue sur le forum et merci pour ces précisions.
On reste de toute façon dans le domaine de l'hypothèse.
Il a certainement pu au moins observer les pratiquants chinois; de là à s'être initié sur place ...
Les rapports chinois / japonais ne se sont pas beaucoup amélioré depuis.
Bonnes vacances à toi aussi
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MessageSujet: Re: Ueshiba et le Bagua Zhang (ou "Pakua")   

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